“微”时代的战争：微博、微信、运营商之战
中国董事局网资讯:节目介绍：2012年，“微博”与“微信”成为互联网上最热的两个产品词汇。新浪微博注册用户已超5亿，日均活跃用户量超4000万，成立仅两年的腾讯微信注册用户也已3亿。微博与微信的生态之战在2013年将愈演愈烈。微信微博正在展开一场用户争夺战，未来谁的天下?欢迎收看本期节目
参与本期节目的嘉宾有：
金建华先生，现任投中集团执行总裁 ，2003年加入新浪，期间主导创立了新浪IT沙龙，新浪IPTV俱乐部等行业组织，负责互联网 IT频道内容运营，并于2005年9月参与新浪博客产品运营。
郝玮，光速创投副总裁 。从事多年互联网，无线互联网投资，2007年共同创办手机短信软件，做做客曾获，最受用户欢迎的十大无线产品 。
余德，地歌网创始人 。易观国际观察家，中国电子商务研究中心，特约高级研究员，IT老友记发起人，是国内报道互联网业最早的一批“老兵”。
陈永东， 知名新媒体创意专家 ，主要的著作有《企业微博营销：策略、方法与实践》《及微博达人成长记----30天玩转微博》。
(余德、郝玮、陈永东、金建华、叶檀)
“微”时代的战争
微信走强，微博降温，“双微”大战正酣，未来谁得天下?电信运营商向OTT开炮，互联网行业动了谁的奶酪?在昨天甘肃卫视播出的《新财富夜谈》节目中，财经评论员叶檀、盛邀地歌网创始人余德、光速创投副总裁郝玮、投中集团执行总裁金建华、知名新媒体专家陈永东，共话“微时代”的战争。
微博、微信的
用户争夺战
近日新浪、腾讯发布的2012年年报显示，新浪微博注册用户已超过5亿，同比增长74%，日活跃用户数达4620万，同比增长82%。而成立才3年的腾讯微信注册用户超3亿，日活跃人数达50%以上。去年全年，新浪对微博的资金投入近1.6亿美元(约合10亿元人民币)，营收只有6600万美元。新浪微博近1亿美元亏损导致公司整体的净利润只有3170万美元。而腾讯2012年全年营收438.94亿元，同比增长54%，净利润123.32亿元，同比增长24.8%。
在盈利方面，腾讯会否步新浪后尘呢?分析人士称，由于腾讯微信拥有三四亿庞大的用户基础，即便只有1%的用户愿意付费，这样的转换率下它的营收还是可观的。在盈利模式上，业界看好微信游戏，据知情人士透露，首批上线微信游戏平台的将是腾讯自己研发的休闲类小游戏，预计最快将在4月推出。作为微信游戏业务的首次尝试，该批游戏将主打免费模式，基本不涉及收费功能。腾讯总裁刘炽平也表示并不急于进行微信的商业化，继续增建微信平台。对此竞争，新浪总裁曹国伟表示，目前微信等移动应用对新浪微博的影响还不大，但不得不努力去将用户的时间抢回来。
叶檀：新浪微博打拼了三年实现用户5亿多，腾讯微信两年多用户数量3亿多，微博与微信目前存在战争吗?
郝玮：微博与微信之间的战争是对用户使用时间的争夺。微信我每天都要看，因为朋友在更新内容。微博是我去获取信息的一个途径，所以这两个产品是不一样的，从争夺用户时间看有一些竞争。
叶檀：我们看到在很短的时间里，微信就虎视眈眈把微博掠夺了。我要问金建华先生，您以前经营过新浪IT沙龙，新浪IPTV，俱乐部等，您认为新浪微博有压力吗?
金建华：我觉得新浪微博主要的压力来自于盈利层面。因为它已经投了一亿多美金，要考虑在一定时间内或在大家有限的耐心内，怎么样让它变成赚钱的产品或服务，这个层面上它压力比较大。
陈永东：压力应该是双方都有。
叶檀：我觉得好像新浪大一点呢?
陈永东：这两个产品都在分流，分流就意味着在有限的时间内，用户用了这个则另一个会用得少。他们正在进一步把自己的产品打造得更加吸引人。看似新浪微博没有什么动静，有点被动，据我了解，新浪正在研究微信，除了对讲机，朋友圈之类，还有哪些东西把人们吸引过去了。有些人认为，公众账号的自动回复功能是非常有吸引力，据内部消息，新浪正在测试，也会研究出类似的东西放在私信里。两家都在想办法先从产品角度做得更好。
叶檀：以后我们是不是会看到两个同样的产品?
陈永东：不会的，它们属性不同。新浪微博的媒体属性占得更多，微信的社交属性占得更多，但正好是7比3和3比7的关系。
余德：我不这样认为，一定会出现两个基本功能一致的平台。比方说新浪微博开发的微博公众信号，研发已有半年了，据说5月份会推出。它出来以后，跟微信公众信号类似，除了在推发的条数上有区别外，基本上维持一致。
陈永东：区别还是有的，因为一个是公开信，一个是私密信。你在微信里看东西是一对一的，别人看不到的。但微博有传播属性，外面是看得到的。
微信博弈
电信运营商
近期微信“免费午餐”正遭挑战，媒体频频传出中移动、中联通和中电信集体与微信开发商腾讯公司展开谈判，主要内容是如何监管腾讯的微信OTT业务。
财报显示，2012年中国移动净利润达1293亿元，增长2.7%，与2011年相比，增速大幅下降。其中，语音业务营收3680.25亿元，比前年只增长了1%。而以无线上网为代表的数据业务却高速增长，流量比上年增长187.6%。据互联网数据中心的数据显示，2012年电信运营商短信量比上年下降20%，彩信量下降25%，电话业务量也下降了5%。微信冲击下，电信运营商业务开始缩水已成为不争的事实。
叶檀：诸位是否认为腾讯未来最大的竞争对手是传统掌握通道的运营商?
金建华：可能性不大，其实从正常的产业链来讲，产业链上的每一个角色都有自己的定位，有擅长和专注的地方。譬如基础运营商该做什么，互联网的服务提供商应该做什么，它们应该有一个很好的生态链。所以我觉得微信起来之后，确实会有一定的影响，但是正因为微信将这些“应用”用起来，整个3G网络流量会越来越大，这个方面微信贡献的收入，通道运营商可能没算。整体上来讲，这个趋势不可逆转。
陈永东：电信运营商应该从长远角度看，电话和手机的短信的收入降低了，但是上网这块流量增加了，总体收入增加了。
叶檀：电信运营商会不会向腾讯要求一些分成?
余德：有可能。比如在香港主要用的Line产品，每个月Line用户向电信运营商交8港币的使用费用。这次我感觉没有危机的，中移动说对收费这个事是可以谈的，这就是对一个落后的生产方式的安慰，运营商在既得利益的情况下来寻求一点补偿，微信这一块运营商也没办法禁掉。微信无时限的通话功能完全能实现，但腾讯还是做了一分钟限时。这一次中移动未提微信发短信导致它短信收入下降这件事，提的点是：你占用我的资源，对我的系统造成很大的冲击，会导致我手机用户断线。
叶檀：从中国未来发展的前景来看，这两个公司之间本来确实存在战争，但更大的战争存在于这一类的公司跟外部的竞争。
全场文字记录：
叶檀：欢迎收看新财富夜谈，今天要谈论的一个是，“微时代”的话题，我们大家对两个微都特别感兴趣，不知道这两个微在后面干嘛。但是，我们知道很多人用了这两个微，取得了很大的效果，有的达人都出来了，有的已经赚钱了，这两个微本身倒不赚钱。所以我们要来探讨一下，一个是微博，一个是微信，“微时代”到底有没有战争呢?
Vcr：微信走强，微博降温，“双微”大战正酣，未来谁得天下
金建华：对于新浪来讲，我觉得压力还是挺明显的。
陈永东：我觉得压力应该双方都有。
新浪微博，打拼三年，腾讯微信，含玉而生，为何收获了声望，却赢不到利润。
陈永东：做微博营销的这个企业赚钱了
余德：实际上是新浪微博没挣钱
郝玮：我是非常看好(微信)游戏的
电信运营商向OTT开炮，互联网行业动了谁的奶酪。
叶檀：是不是诸位认为，腾讯未来最大的对手，是传统的掌握通道的运营商?
郝玮：运营商可能更多的是基础的数据的服务，然后微信可能更多是在用户层面。
余德：实际上这一次我感觉，真的是没有危机的。
财经评论员叶檀，盛邀地歌网创始人余德，光速创投副总裁郝玮，投中集团执行总裁金建华，知名新媒体专家陈永东，共话“微时代”的战争，甘肃卫视《新财富夜谈》正在播出。
参与本期节目的嘉宾有，金建华先生，现任投中集团执行总裁 ，2003年加入新浪，期间主导创立了新浪IT沙龙，新浪IPTV俱乐部等行业组织，负责互联网 IT频道内容运营，并于2005年9月参与新浪博客产品运营。
郝玮，光速创投副总裁 。从事多年互联网，无线互联网投资，2007年共同创办手机短信软件，做做客曾获，最受用户欢迎的十大无线产品 。
余德，地歌网创始人 。易观国际观察家，中国电子商务研究中心，特约高级研究员，IT老友记发起人，是国内报道互联网业最早的一批“老兵”。
陈永东， 知名新媒体创意专家 ，主要的著作有《企业微博营销：策略、方法与实践》《及微博达人成长记----30天玩转微博》。
Vcr：现在，如果你看见有人拿着手机当成对讲机用，而且你是完全不知道他们是在做什么，那么你就落伍了。智能手机上出现的以微信为代表的新型通讯沟通软件，正风靡中国的大街小巷。这一幕是否与2011年微博流行时的场景似曾相识?当时年轻人走到哪都拿着手机“织围脖”。 如今新浪微博的注册用户量已超5亿，日均活跃度超4000万，而成立才3年的腾讯微信注册用户超3亿，日活跃人数却达50%以上。除此之外，腾讯微信在用户黏性上下足了功夫，通过寻找附近的人、摇一摇、免费视频通话等功能，吸引了大批用户。这一切无不对新浪微博构成严重威胁。新浪董事长曹国伟坦言，他们将不得不努力去将用户的时间抢回来。
叶檀：四位觉得微博跟微信，现在到底有没有构成战争?如果是构成的话，谁会赢?
郝玮：我觉得是这样的，就是说微博跟微信就是说，这实际上是在于对一个用户使用时间的一个争夺，但这两个产品本身的发展，我觉得是不一样的产品。那微博这个产品在美国有一个明显的对比是Twitter，它是这种属于社交媒体类的一个产品，像微信尤其它上了朋友圈以后，它是属于这种社交关系类的产品，那这个更像美国的Facebook。所以两个发展方向是不一样的，Facebook针对于更多是，就是因为我的朋友我的亲人在用，所以我用，对吧。微信这个就每天我每天都要看，因为朋友在更新内容对吧。那你微博就是说，它是更多去我获取信息的一个途径，所以这两个产品是不一样的。从争夺用户时间这个角度，是稍微有一些竞争。
叶檀：是有竞争。我们看到好像很短的时间，微信就虎视眈眈把这个东西给掠夺了，这个是我要问金建华先生，您现在是投中集团的执行总裁，对吧?
金建华：是的。
叶檀：以前是新浪，你对于什么新浪IT沙龙新浪IPTV，有很多俱乐部什么，我要问你新浪现在紧张吗?
金建华：我觉得新浪主要的压力来自于，就是我们如果用投资人，或者说用资本市场角度看的话，可能是属于盈利层面上的压力。就是因为它已经投了一亿美金，是吧。然后它还要考虑说，在一定时间内，或者说在大家有限的耐心内，怎么样让它变成是一个赚钱的一个产品，
或者说一项服务。所以我觉得这个层面上，就是压力会比较大。
Vcr：尽管新浪微博注册用户已超过5亿，但仍未摆脱亏损泥潭。拥有3亿多客户量的微信也还未找到清晰的盈利模式。腾讯刚刚公布的2012年财报显示，第四季度营收121.53亿元，日赚超过3000万元，其中第四季度网络游戏收入为59.904亿元。尽管微信如何盈利、何时盈利备受业界的关注。腾讯方面却似乎并不着急，总裁刘炽平在解读财报时称，在微信商业化方面，腾讯并没有具体时间表，不急于追求商业化，但将首先测试游戏平台。在盈利方面的压力，新浪显然比腾讯更感到头痛。新浪2012年年报显示，去年全年新浪对微博的资金投入近1.6亿美元(约合10亿元人民币)，而营收只有6600万美元。或者这样说更直观一些，新浪去年整体的净利润只有3170万美元，腾讯总收入是新浪的13倍，净利润约是新浪的61倍。
金建华：因为它这个时间也不短了，然后大家就眼睁睁的看着它，从零开始做，做到现在5亿的用户量，用户量那么多了。而且，为什么不能变成钱，就是所以对它来讲。现在就是你看曹国伟，现在他出来的六种，或者说六大商业模式，是吧。就从我的直观个人的判断，我觉得可能更多的还是迫于这种，舆论上的也好，还是说投资人层面上的一些压力提出来的，其实如果稍微什么一点的话，我觉得其实可以不用去考虑说，到底我们准备怎么做是吧。
因为事情是做 不用说是吧，就是像马化腾整个他的，我觉得他的，对于微信未来的这个发展，他说的很模糊，他没有必要告诉你答案是吧，为什么，因为他在做，他在做的过程中他完全没有告诉你，说我准备接下来怎么做怎么做。所以这我觉得也是刚才您讲到的，这个压力的问题，就是对于腾讯来讲，它没什么特别大的压力。但是对于新浪来讲的话，我觉得压力还是挺明显，就是从它的外观表现来看确实是。
陈永东：我觉得压力应该双方都有。
叶檀：都有，为什么都有呢?我觉得好像新浪好像大一点。
陈永东：实际上他们在这两个产品，都像刚才我们讲的这个就是说它都在分流，分流就意味着用户就这么多时间。你要用多用了这个 就少用那个，但事实上他们也都在，就是在进一步把自己的产品打造得能够更加吸引人。你看似比如说新浪微博，好像是没有什么，好像有点被动，有点压力比较大，但事实上就我的了解的话，新浪它就在研究你的。这个微信里面
到底有哪些东西，把人们吸引过去了。那除了像刚刚讲的那种对讲，朋友圈之类的。那么有些人就认为，这个公众账号是非常有吸引力，那公众帐号最有吸引力的，是什么呢?比如说是其中的自动回复功能，而自动回复据比较内部的消息，新浪正在测试，差不多也会搞出这个那么就会搞出跟这个类似的东西，在它的放在它的私信里面，所以这是他们也在互相都在想办法，先从产品角度做得更好。
叶檀：那以后我们是不是会看到两个同样的产品?
陈永东：那不会的。因为它们两个的属性，就是我曾经打过一个比方，就是新浪它的媒体属性，占得更多，就是微博，微信的社交属性占得更多。但我感觉就是正好是7比3和3比7的这样一个关系，这个属性。
余德：实际上我不这样认为陈老师
叶檀：你说
余德：我感觉一定会出现两个基本功能一致的平台，你比方说这个新浪微博的它也叫微博公众信号，已经在有半年了，研发有半年了，很快。据说是5月份会推出这个东西出来以后，
跟微信公众信号，除了在推发的条数上，你比方它到时候每个人每天是，个人是两条企业是五条，那么现在微信这边是，个人是一条，企业是三条，除了有这些差异之外，基本上维持一致的。就像当年的微博出现的时候一样，你看四大门户全杀进去了，没什么区别。
陈永东：但它的区别就是还是有的，是什么呢?因为有一个公开信，一个是私密信。你在微信里看东西，你跟他回复，只是你看帐号朋友圈里边的，不是 。是指的公众账号里他讲的
公众账号我互动的话，我给你问了一个问题，你的公众账号后台，你不管是自动还是人工的
我们是一对一的，别人看不到的。但在微博中，它是传播的属性传媒的属性，很明显就是我们的互动，外面是看得到的，这也非常。
叶檀：所以我发觉您在研究的是，就是微博达人成长记，企业微博营销，您主要侧重的是微博的营销这一块的未来的前景，就是，我们看到像新浪微博出来之后我们看到了，虽然新浪微博，被活生生的逼成了一个活雷锋，但是事实上它扶植出了很多，什么达人，明星，他们倒是赚钱了，您是不是准备往这方面去继续研究?
陈永东：那倒没有，其实赚钱应该说，你刚才说的其实是一些，比如说大号，或者说是一些营销公司，但事实上也应该看到就是，还是有绝大多数的公司，或者企业机构，就是他们自己，在运营自己的官方微博，然后运营的很好的话，促进了整个的自己这个企业的，品牌知名度也好，它的产品销售带动，间接带动，这是一个更重要的东西。所以这是一点，其实我们也很希望，就是更多的个人企业媒体，包括这些政务部门，能够怎么样把它用规范的方式把它用得更好。
Vcr：细心的你也许会发现，在微博的江湖，一大波水军正在靠近，广告铺天盖地，营销无处不在，在经意或者不经意间，草根微博世界已自成江湖。2011年的时候新浪微博就已经涌现出了千万元级别收入的营销团队。3年多来，新浪在微博平台上“烧”掉几亿美金，但是这个场子却让别人挣了钱，这让新浪微博情何以堪。于是，新浪开始向微博大号开刀，清理虚假粉丝、推出“微任务”应用，要求微博账号发布商业信息必须通过新浪官方平台，企望留下“买路钱”， 但盈利探索并不算成功。而更严峻是，在经历了3年的跑马圈地之后，新浪微博显现疲态，研究报告显示，新浪微博2012年的活跃用户数减少了近40%。
郝玮：我还是蛮看好，新浪微博的盈利能力，就是说我们拿Twitter来看，它去年收入大概是3亿美金左右，它那个广告就跟新浪微博，现在有点不一样，它的广告就是说，我可以通过Twitter的一个广告系统来发布一个我的产品，然后，里面粉丝如果是收藏或者评论，或者转发，然后我就计费，然后按每条这样计费。所以它是按效果付费的，那新浪微博现在的去年的6600万美金收入里面，绝大多数都是这种Banner广告，是这种，就走它老路。因为新浪原来就是卖广告的，把比较便宜的流量，导成比较贵的流量对吧，所以但曹国伟也说了他们今年会出一个叫粉丝通的一个产品。
余德：已经出了
郝玮：已经出了对吧，然后….
叶檀：什么叫粉丝通啊?
余德：我这样来讲一下，它这个粉丝通，是把所有用户的后台数据，以及兴趣所在，你所发的微博，你关注的微博，以及你的朋友这种关系，做一个精确的这种统计，在这个基础上它在有新浪接收到广告主之后，以你的兴趣插入广告，这个插入广告基本上是，在你的微博的前三条中间去呈现。但是新浪为什么这么多年，没法盈利呢?第一，它在前面拼命的跑，因为腾讯微博它在后面跟着，这是一点，就规模效应它得做出来，它必须得把自己做成绝对老大，这是一个点。第二个点就是新浪的确实产品能力是差一点，它不像微信，微信可以说是踩着微博的各方面的弊端包括腾讯微博出现的一些问题，来前进的。
叶檀：所以他们才会说狡猾的企鹅。
余德：没错，所以这一步后面的发展，包括微信公众信号，这个开始很多人真的不怎么看好。因为我们第一时间进驻的，所以我们也能盈利对吧，它以非常严肃非常，中间砍过很多号
包括牟长青，二八推的负责人，他有将近200百万粉丝的，这样的微信公众信号，说砍就砍了，它完全不允许你有水军的状态，不允许你做恶意的推送呀，以及大范围的去吸取粉丝，包括说三俗的东西，它完全拒绝。
叶檀：这个微信啊!
余德：微信公众信号，那么这一点上，它确实做得很好，实际上我们当时也算过一笔账，微信公众信号以目前的人群，给腾讯这边能带来的，就是180个亿，就很简单，就是加V。
叶檀：你180个亿怎么算出来?
余德：我可以简单算一下，我们当时按照3个亿，当然，后来发现那个算法上有点问题，但我先可以把它讲出来，这个3亿人中间，我们会有一个预判，就是它可能后面代表的是6个亿，就达到6个亿很容易的，那仍然我们按照3亿算，3个亿的1%开通公众信号，这个公众信号中间的1%的1%，去成为付费用户，就像我们今天的QQ一样，有1%实际上已付费的，它这个付费是基于什么呢?基于CRM这个客户关系管理这一层，就是这样的企业来参与到微信公众之后，它要做客户关系管理，这个管理中间。它现在限制你只能发一条一天只能发一条，那实际上你这个客户关系管理就很麻烦。你只能接收对方信息 客户信息不能推送企业信息，那怎么办呢，那你就付费，就是QQ的老本行，它的vip用户，对吧，你就来付费，当时我们算了一笔账，一个月收你5000块钱，作为一家企业而言，这是企业很愿意接受的，一年是6万，然后，刚才讲的是3个亿的万分之一，也就是30万，30万乘以6万，180个亿，就这么算出来。
金建华：我觉得这只是一个比喻了，说我们如果这么算的话，它可能产生多大的收入，或者说有多大的技术是吧，那你反过头来讲，就是说如果说微信群，它达到一定的基数的时候，它把现有的这些移动端上的，一些应用逐渐的移到，作为一个，微信作为一个平台的这个平台方，去应用上的话，一旦让，就是让微信成为它的一个大的平台，平台上面，无非就是两个东西最值钱：一个是它的用户群，第二个是它的渠道是吧。就是，那这两个东西一旦建立起来之后，其实你任何一个应用，都可以用这种方式来算，所以你确实会很大，确实会很大，但关键是就是说所有这些应用，它到最后确实会存在这种，有可能成功，有可能失败，是吧。当然你做10款这样的应用，或者说把这个10款应用投入到，你只要成功50%
甚至更低，百分之二三十是吧，像做投资一样，我投10个项目，我成两个就可以了，是吧。所以到最后它的结果还是很好的，还会是很好，就是它的整个一个，因为它平台可以很大它的用户量很大，然后它是一个很强大的，一个营销渠道，所以它到最后它产生的收入效应确实会很大
叶檀：你的意思是说这个180亿，只是纸面上的，现在谁也不知道到底未来是多少，但是可以想象，它没有开始升，没有开始升
郝玮：我倒是没那么乐观，就是因为这个毕竟是对于，像余总这样中小企业来收费，对吧。所以这种比起消费者，就做游戏那一块的话，还是相对比较少，你看腾讯的公司的，***就是做游戏，从它的绝大部分收入，都是收这种终端用户的。所以我倒是认为，这个微信将来的商业化，主要是在这个游戏领域，还是在游戏领域，就是你举一个典型的场景，就是你现在不是，我们直接用微信群吗，大家群聊对吧，然后我就可以发一个，咱们一起玩一个斗地主对吧，叶檀你就加入了对吧，然后陈老师你也加入，然后就开始玩，所以这种跟这种熟人玩的更有感觉。
余德：实际上微信它有几个属性：第一IM工具属性，它是一个沟通工具，也就是说我们所称的Facebook属性;第二它是一个CRM管理系统，它是叫CRM系统，这是它的一个属性;第三个属性是它的这个叫，应用入口的属性。
叶檀：所以您还是觉得应用入口里边，有很多东西可以进来。
余德：太多太多，当然游戏因为现在已经上了，不是腾讯没做，我们刚刚安排了一个我们同事，做的一个游戏的体验，它是已经上了是16款腾讯自己的，这16款的内测不是说，在前台是看不见的，现在上去的是外界，其它的游戏公司开发的游戏，这些游戏也有十几款，但基本上被腾讯微信，作为小白鼠了在做实验，所以现在说实话中间的很多功能，都还没有体现出来，所以刚才您所讲的，这个叫它的游戏的基因非常强，它能做游戏这是肯定的。我刚才只是基于CRM这个系统，来呈现的说，包括刚才180个亿，还不包括它的弹窗广告。因为我们这边有点类似于当年的，新浪微博上的大号，就是说我们这，有一系列的公众微信号。这个微信号，你会发现腾讯时不时的，弹出来整屏广告，点开我的微信公众的时候，它第一幕，第一屏出现的不是你的公众信号，不是你的内容，是它的整屏广告。这个广告到5秒之后才能消失，消失了之后才是你的内容，所以我在讲腾讯，实际上在微信中间分为几大块，它的朋友圈 QQ空间，腾讯微博，实际上这是腾讯旗下的其它产品，只是说腾讯把微信跟其它产品的通道打开了，它有一个非常庞大的放大效应。
叶檀：其实我们刚才说到一点，我觉得挺有意思的，我们待会会继续，第二节会继续探讨，也就是说，你看Facebook也好 ，Twitter也好，它利用它的广告，或者是精准的推送来赚钱。但是我们一说到微信，我们一说到中国的这个电子产品，我们就想到游戏，就觉得这个游戏是最能赚钱的，然后待会我会请教一下陈先生，为什么，您研究这一块，媒体推送什么，为什么这一块赚的钱反而少，为什么我们这个游戏这一块，永远是网站或者是电子产品的大头?是不是中国人的人性本就如此?第二节回来我们继续探讨。
余德：玩微博的很多人都挣钱了，实际上是新浪微博没挣钱。
陈永东：那事实上看起来做微博营销的这个企业挣钱了，比较明显。
余德：这是新浪微博当初一手提拔起来的，包括姚晨，但是他今天深受其辱。
陈永东：他们兴趣不大那么那么刚才前面一个就有问题了，我想他们收费他们肯吗?
叶檀：刚才说到他们的微博和微信的盈利模式各位都强调了，他们其实是不同的类别，但这个不同的类别，其实有交叉的成分，这个交叉的成分还比较大，那么我们刚才说到，有可能它这个通道过来的，比如说游戏这些，或者是一些产品，未来可能产生比较大的收益，那么我想请教一下陈先生，为什么在广告方面它就不能产生收益?我有5亿个微博用户，我为什么就不能产生收益呢?
陈永东：因为从广告上我目前看无非就是两种：一种就是印广告，你要占据有利位置放进去;另外就像刚才讲的这种精准式的，根据用户兴趣推送的广告，那么硬广告的问题。其实就是跟以前的硬广告都有类似，大家对它的兴趣不大，或者是对它的认可度不高，最后它只能按照曝光率，来算这个费用的，那么就这时候就是它的区别就在于，所谓的精准推送的，像刚才新浪里面，这个粉丝通之类的，但是它的难度是在于什么呢，就是对整个的这些用户群，它的兴趣它的抓取，这实际上是一个数据挖掘的其中一部分，它的这个分析，并不是想象的那么容易，因为这里边它涉及到非常复杂的一个算法，这是一个大的前提。
叶檀：那么我想请教您，刚才像余德先生他其实是微信的受益者，他发送了很多很多出去，然后形成了一种盈利模式，那么这个盈利模式是可以的，它为什么像微博或者微信，不能向他收钱，然后来形成自己的盈利模式呢?
余德：没有，没有。微博上，实际上在微博上挣钱还是蛮多人挣的，就别人玩微博的，很多人都挣钱了，实际上是新浪微博没挣钱，是这么样一回事。
叶檀：你说说看悲催的。
余德：这个实际上
陈永东：应该说它是，就是这个盈利模式上，实际上刚才讲，前面也提到，也可以是两层
也可以是三个层面，一个是微博平台怎么赚钱，另外是一般的企业用微博能不能赚钱。再有就是辅助这些企业做网络营销的这些，做微博营销的这种企业能不能赚钱，那事实上看起来做微博营销的这个企业赚钱。
叶檀：赚钱了
陈永东：比较明显，那么本身自己做微博，也可以借助外面营销公司，或者不借助自己独立做的这些公司里面，它是参差不齐的。这也实际上也导致就是有些公司兴趣挺大，或者行业里，因为它做好了，大家都有兴趣，也有一些因为它几个前面，先进入的做的不好，那么后来感兴趣不大也有，那么这其实是很重要的。虽然说您觉得这个事情最终，就是刚才前面第一个问题，平台能不能盈利很重要。但事实上如果这些用的企业，在这上面都没有好的收益，或者没有获得相应的价值的话，那么他们的兴趣不大的话，那么，刚才前面一个前提就有问题了，我向他们收费，他们肯吗?对不对，那你这用户量是一方面，但是，绝大多数这些企业在用的时候，如果说他们获得了相应的一些利益也好，或者其它的辐射开别的东西的话，那么这个时候，你如果向他收一定的钱，这个钱比他获得的利益要小得多，那当然他是愿意
这是一个基本的一个逻辑。
叶檀：它有可能做什么产品是能够盈利呢?
郝玮：就是说这种效果，按效果付费，并给广告主带来实际效果。
叶檀：还是拷贝Twitter的模式。
陈永东：里面其实它现在已经有一个，刚才谈到的粉丝通是其中一个，它其实在去年前年的时候就，去年的时候就已经推出这个也是会员收费的，就是一个月10块钱，然后你把那个如果按你那个程度，那么也等于说是，直接就一笔收入，具体这个数字我们还没有公布过。但是我们讲的肯定是有的，然后还有一块，它有一个就是叫微任务。微任务实际上，是原来那些大号所做的事，可能有的时候会有一些水分存在，那它现在它自己来做这个事，就一边是很多公司要放广告，另外一方可能有一些一般的账号，说我们也愿意配合帮你转。但是以前就是大号做这个事，现在就一般用户或者一般的大号也可以做。然后它新浪就做了一个平台，你把任务都给我，然后谁愿意转的时候，最后这个转发数或者说刚才讲的评论说这些东西到时候就会也会计算这个费用。
叶檀：他会去联系一批人对吧 转发
陈永东：他实际上是一个撮合机制这样的。
余德：撮合平台
郝玮：其实效果广告市场还是非常大的像Facebook，去年的营收是50亿美元80%是广告，它的广告就是说，我看到一个典型的例子，就美国有一个经销商就卖本田车的，它就通过Facebook的广告系统，把它的这个车的广告推送给Facebok认为有可能买它车的，这种用户里面，它当月的销售就是600多辆车，所以效果非常好的。那你有这种效果，那用户广告的时候肯定愿意付费，所以我觉得长远来看，就是说只要你把能让这些中小广告主得到切实的利益,那肯定是愿意付钱来.
陈永东：对,它这个挖掘的水平高低,就会非常重要,就是我投广告,你因为你给我的这些账号,能够接到这个信息的。如果你的挖掘水平非常高,那么就是高质量用户，然后紧接着接下去就是投完以后，他们的购买就意味着，我们讲的转化率特别高，那么这条线打通了，那你就自然你的广告费就可以上去了。
叶檀：所以对于，其实新浪的微博来说，它存在一个营销的东西，就是它能不能精准的找到最终的那个点。如果说它非常精准，然后它的推送它的营销能力很强的话，那这一条通道是别人无法取代的，只有它有对吧，那么这个是新浪看到的情况，但是我们现在看到就是说新浪其实卡在这了。
叶檀：是因为说像余德先生这样的人不愿意付钱呢
余德：没有
叶檀：还是说像它的还不够精准，就是效果还不明显。
余德：我这样来讲，实际上新浪的互联网的经济，实际上新浪的之前的一段时间，它做了很多尝试，包括去年提出来六大战略，我们看到它的很多东西没做，包括刚才陈教授所讲的三个方式，微任务也好，会员付费也好，以及我们现在的这个粉丝通也好，实际上今年的粉丝通是，非常为人所看好的。这个是能够批量化生产的，它实际上是一个社交关系下的叫互联网的入口，它实际上有类似于百度的地方的，就是它在，它能解决的一个批量问题。你比如新浪微博的Banner广告你的Banner就这么多，你加多了别人不玩了，对吧。特别是在移动互联网的情况下你的Banner没办法，几乎没有办法加。但是在流媒体形态下就是说你一打开微博，前三条中间有广告，你翻就过去了，那对用户的影响不大。而且它是精准匹配，所以在这样的一种状态上，它这个粉丝通这个产品是极具重量级的，也是研发了是8个月，新浪研发了8个月。但是有一点我们在业界的一个说法，就新浪的产品能力确实是比腾讯要差的。新浪微博上出现了一个让所有的用户烦的状态，跟新浪微博一路走过来的过程相关。新浪微博上，新浪微博自身培养了大量的水军，自己培养了大量的这些大号，这是新浪微博当初一手提拔起来的，包括姚晨，同样如此，但是它今天深受其苦。我们会发现新浪微博上，经常会出现刷屏，就是相同的东西在你的微博上呈现很多遍，那这种东西对用户造成的困扰，就是说信息爆炸了。
Vcr：微博的流行带来的一个弊端是信息爆炸，一分钟刷新十几条甚至几十条微博，这样的信息容量让大多数人都无暇应对，很多人只看一面之词而忽略了发微博人的立场。这给了很多人以可乘之机，借助微博等社交网站，公司或组织可以很方便的让你知道一些事情而忽略另外一些。这些片面的消息并不能被简单定位为谣言，但实际上它们的作用比谣言更加可怕，在潜移默化下，我们不仅被片面的信息洗脑，还会固执的相信某些“事实”，而对“真相”失去了探索的动力。你是不是也想停下来想想自己是不是中了信息传播的病毒?
余德：我关注了1000多人，也算比较多的，这个1000多人的信息，我穷我24个小时，就是不停的刷微博我都刷不完。
叶檀：你为什么要关注1000多个人?你看你忙得过来吗?
余德：我再讲一个例子，它跟微信不一样。
陈永东：我的2000多人
余德：它跟微信不一样，微信这一块，你可以不关注他，没问题，对吧。你只要不通过就可以，你可以完全设定好这一项。
叶檀：对
余德：但新浪微博上有一点，好，叶老师是跟我是熟人，叶老师今天节目做完了，叶老师说，余德你是不是要关注一下我的微博，我肯定不好意思说，我不关注你，对吗。所以说这种朋友关系，包括说我应该关注的一些人，像陈教授的微博，作为我对这个行业，一直是比较专注的这种状态，我就肯定会关注，在这种关注下没办法。
叶檀：你也是关注了2000多人为了研究，是吧?
陈永东：但是我觉得，其实它还是有一定可选择性的，就是我今天关注了你，如果你的长时间内容没有价值的话，我觉得其实你就可以取消关注，这是自由自主的
叶檀：余德的脸皮比较薄一点
余德：陈教授，我打个简单比方，在你生活中间，特别关系特别熟的这种熟人关系，跟你是相互关注的时候，你往往就不好做你所取消的关注实际上是，你的千里之外的人。
叶檀：那是因为你也有很多广告需要推送给对方，所以你就不好意思取消关注。
余德：没错
陈永东：它其实社交有一定的范围，就是这从学术上讲，真正就是密切社交的人也就是100多个。
余德：150人
陈永东：那你可以新浪的就是非会员，是会员最多关注2000个，那么你是这个范围内，其实就是比如你的1000多，甚至我们2000多，这里面是否是就是都是很，这不可能的，就肯定会有一些是可以机动性的。
叶檀：那你不想刷了微博之后，一连串的，比如说水军广告，这些东西出来的话，你会怎么做?
余德：我也是这样的，就是如果他频繁的，就有这个广告出来，那我会取消他的，那么另外一点就是说，我不一定。因为每个人的用法不一样，从这个传播的角度来讲的话，我看人家的是一种需求，再一种需求我要自己发内容，我要作为原创内容，要去做一个就是说，把我的东西传出去，那么我看人家和我传出去这种，这样的这个需求不一样，那么既然它有一个传播很好的，这样一个属性，那我的声音要，就利用这样的，实际上我的时间分配上，可能有一半以上时间是我自己东西要发要去互动，还有一半时间再去看。
叶檀：所以大家关注到没有，就是像往往像陈老师，像余先生这样子，他关注人特别多的，也是往往需要大多数，无数的人关注他们，因为它是有一个互相的，这么一个过程。那么其实，刚才说到这个两个工具，其实它的性质不同，已经显现出来了，这只企鹅身上有一个非常强大的管道，其实刚才是说过了，你比如说我们诸位刚才在探讨这个微博的时候，都在探讨一件事情，就是广告精准的输送，甚至是各种各样的形式的广告，水军也好，大V也好，然后各种病毒式传染也好都是广告，但是我们说到微信的时候，除了说到熟人社会之外，我们会说到它很多的东西，一连串的无数的产品，不管它是让你上瘾的，还是不让你上瘾的，它的产品太多了，待会我们重点来探讨一下，这只企鹅身上有什么管道?
叶檀：你们是不是诸位认为腾讯未来最大的对手是传统的掌握通道的运营商?
郝玮：运营商可能更多的是基础的数据的服务然后，微信可能更多是在用户层面。
金建华：产业链上的每一个角色他都有自己的定位。
叶檀：那么我们现在来说一说这个腾讯，这个很有意思，我们一说到腾讯，我们就觉得厉害，为什么?它的黏着度太强了，我们刚才其实说到腾讯，说了个引子，就是说到它通过它的系统，你比如说，各个地方使用这个微信，然后他可以玩同样的游戏斗同样的地主，对不对，这个东西就是，新浪微博所不具备的，那么我们知道其实也毋庸讳言，我们以前很多的这种电子公司都是通过游戏，现在还是如此游戏太重要了，那么未来新浪，不，未来腾讯的这个微信，是不是要靠这个来赚大钱呢?
郝玮：我是非常看好游戏，因为中国这个互联网有一句话，叫得屌丝者得天下，是什么意思呢?就是说因为屌丝，就咱们肯定都是属于白领，这个阶层，屌丝他要在这种社会中，寻找这种存在感，他在真实社会中，寻找不到存在感的，他往往是在虚拟世界里面。
叶檀：到网上。
郝玮：寻找存在感，腾讯这个公司，就是说最早你看它做QQ，也是做这种PC上的平台，然后通过这个，然后它做一个开放平台，接入好的内容来分成，包括它也有一个，自己的一个游戏研发团队，包括它也代理一些海外的游戏
Vcr：
网络游戏仍然支撑着腾讯收入的半壁江山。去年腾讯总收入为438.94亿元，同比增长54%;净利润123.32亿元，同比增长24.8%。其中网络游戏收入为228.49亿元，同比增长44%，占总收入的52%;去年第四季度腾讯网游收入为59.9亿元。这些数字意味着，腾讯依然稳坐国内网游行业的头把交椅。根据目前已经披露的财报，网易去年游戏业务收入73亿元，同期盛大46.8亿元，畅游38.7亿元，完美27.7亿元，巨人21.5亿元。五家公司收入总和208亿元，比腾讯游戏一家仍差20亿元。
郝玮：我觉得腾讯就是说，它跟新浪不一样，它已经准备好了，它在里面之前的这个道路上
已经准备得非常非常好了，所以当微信出来以后，它接下来做的是非常顺理成章的事情。它就是自研游戏也好，然后接入海外游戏也好，或者说它把平台开放，给中国的中小企业游戏开发商或者是App开发商，提供这样的机会，然后他们来进行内容的制作，然后它从中分成，我觉得这部分收入一定是未来腾讯的这个App上一个主要的。
叶檀：但是我听您这么说，我觉得是这是一个，非常壮观的前景，为什么这么说?就像App store一样，它可以做游戏，而且成为游戏的集成商跟批发商，而它可以做任何一款产品，你只要能推送，它就通过它的平台推送出去了。
陈永东：现在有一点，你其实还没有认识到，就是刚才讲的，就是一般的人，觉得它的对讲功能比较好，朋友圈可以社交，熟人社交对不对。但朋友圈本身它也有它的特点，因为我觉得朋友圈我感觉，就是不像，以前我到加入到好几个群分别去，我现在就在自己的朋友圈呆着，有兴趣的人，我们之间互相有兴趣的事情，就在一起就谈了，我不用到处去跑，这是一点。但是那个公众账号，一般人其实还没有意识到它的重要性，虽然你可能是订阅了，但是对这些公众账号本身提供这个平台，就是公众平台，它有一个非常重要，最近有很多业内人士已经认识到了，它可能会颠覆原来的苹果App store，因为它做的每一个公众账号。实际上就已经是一个，我今天用了一个词叫做轻App了，就我做这个账号，比如他们IT这样一个友人帐号，它里面其实，它其实是可以就是看文章这些，那么就相当于小电子杂志。如果你原来App，你要做一个电子杂志你还要花点钱去搞一个。
叶檀：对，去买。
陈永东：现在每一个帐号就可以做成一个App，甚至你这个游戏里面对接已经有了，就是游戏有游戏App进去以后就可以玩很多游戏，然后一般小网站。最近它已经出现可以，刚刚讲的自定义菜单，如果菜单一出来 弹出来，这种感觉就是一个小网站，对吧。那么这些东西，加上就是说在这里面再去发挥，你比如说我们上回讲的，我们碰到有一个大的艺术馆
他们做展览画展做画展的时候，说原来画展有的时候旁边介绍会不详细，那我们现在就是说，微信把这个画展做一个账号，然后进去以后，每一个作品都给一个编号，他一输，或者你用二维码排都可以，它就会马上就把这个作品的详细介绍通过图文声音都进来了，那么我一下就会让这个东西，它和以前我单独开发一个用途的，这样类似东西放在App，感觉就不一样。因为你要承认这个微信，既然这么大的用户群，它的门槛是很低的，有那么多人用微信他关注一下你，找到你，用公众账号类似的东西的话，他是非常容易的，你们都可以直接就关注我了，这是一个差别。
余德：我实际上做了一点总结不知道对不对，就是说实际上微信有几大属性：第一个作为IM工具的属性，也就是当年QQ能干的活它都可以干，那这个盈利模式上都是有的;第二个方面，它是作为一个CRM管理工具的这样的一个系统，包括公众信号，那这一块上出现的就是刚才我们所算的180亿的这么一个玩法，那么另外一块微信它还有一个媒体属性，它所做的媒体属性，你包括它配合了旗下做了一个叫名人那么这一个平台，就是拉了很多的知名人士，在这边先摆一些位子摆好，那么说白了，就是为了微信这边做准备;第四点就是它的一个作为App的这种我们叫做App入口，或者一个新型入口，实际上我对App本身我就不看好。App两个方向：第一个是我们现在像微博微信，这种规模型的基础需要的App，我们认为是有前景的;第二点就像您所讲的这个游戏类的产品导向型的，上来就能挣钱，它也死不了，现在实际上是App的一个饥荒年，今年大量的App都死亡，因为说实话，你首先要能装上万款的App吗?你装了最后你自己会疯掉的，手机跑不动了，删掉也没用，那么微信出来我们认为他以他现有的体量，他真的可以对很多行业造成威胁，但并不是说微信就一定能把这个事做成，我们上 应该是两会前，那时跟腾讯的几个高管再聊时候，他们自己都没决定
没有想好，当然游戏是肯定做的，包括广告这一块，会员制肯定做的，但更多的方式，实际上没想好。
叶檀：所以我们可以探讨最后一个问题，我们刚才探讨了说腾讯可以做很多事情，但是腾讯也不能做一些事情，我们来看看它因为让短信和这个发行量下降了20%，它已经激起了一个
重量级对手的愤怒了。
Vcr：近期微信免费午餐正遭挑战，媒体频频传出中移动，中联通和中电信集体与微信开发商腾讯公司展开谈判，主要内容是如何监管腾讯的微信ott业务，以及如何向ott，即互联网公司越过运营商，发展基于开放互联网的各种视频及数据服务业务收费。据互联网数据中心的数据则显示，从2012年全年数据来看，电信运营商短信量比上年下降20%，彩信量下降25%，电话业务量也下降了5%。微信冲击下的运营商业务开始缩水，已成为不争的事实。
叶檀：你们是不是诸位认为腾讯未来最大的对手是传统的掌握通道的运营商?
金建华：可能性不大，我觉得就是，当然，这个也不能说的很绝对了是吧，就是其实从正常的产业链上来讲的话，其实产业链上的每一个角色它都有自己的定位是吧，譬如说作为一个基础的运营商，它该做什么，是吧，作为一个运营商上面，譬如说提供增值服务的提供应用的，是吧，然后做一个互联网的服务提供商它应该做什么，所以它应该是一个很好的一个生态链，生态链上就是每个角色应该都有它擅长和它专注的地方，所以我觉得就是说像微信这样的起来之后，我觉得确实会有一定的也谈不上冲击会有影响，是吧。因为你微信不去影响它，其实其它的还是会去影响它还有一个就有得必有失是吧，就是你影响了它的短信基本的数据服务或者说影音服务，但是你其实整个3G网络就是因为这些应用，是吧，这些微信这些应用起来的时候大家都可能都会用3G，是吧，而且流量都会流动越来越多大，那这个方面给它提供的收入，它可能没算，是吧，所以整体上来讲，我觉得应该是一个趋势这个趋势不可逆转
郝玮：所以我同意陈总观点，就是说它未来一定会，每个在产业链上各自的公司都会搞出
各自公司的定位，运营商可能更多是，基础的数据的服务，对吧，然后微信可能更多是在用户层面，对吧，然后做这种通信交流。
叶檀：它会不会向这些公司要求一些向腾讯要求一些分成?
余德：有可能 因为怎么讲，香港，我们知道典型的运作方式在香港他们主要用的是
Line这个产品，他们的合作方式是运营商打造一个专区给到你，然后你在这个专区中间，比方说Line每个月向一个用户向电信运营商交8块钱的，8个港币的使用费用。实际上这次我感觉真的是没有危机的，包括腾讯也辟谣了，然后中移动说这个事，还是可以谈的对吧，说白了就是对一个落后的生产方式，或者说叫短信的方式，有一个既得利益的情况下寻求一点补偿而已，这一块它也没办法禁掉，而且，怎么讲呢，就是微信做的这一块，微信，我们当时就在说，它的通话功能完全就可以实现了，百分十一万的可以实现，但是腾讯是做了一分钟限制时限，包括说短信，这一次中移动也没提短信这个事，就是工信部提的中移动提的点是说你占用我的资源，到达峰值的时候，就像人的心跳一样，你不断的跳，你每一下每一次都是2000跳，那这个人就挂掉了，他提了这个事情，说你对我的系统造成很大的冲击，你会导致我的打手机的用户会断线的，它实际上找了这个点的
金建华：所以利益上就是，确实是会有一定的影响的就是它的带宽，包括它的基础设施
其实都会受影响的，所以都核心的问题就是他们俩互相怎么去，譬如说腾讯跟三大运营商，也好去谈，是吧，谈的过程中，我觉得整体上到最后可能是，无非就是第一个就是利益上适当的，可能会有一些互相妥协，第二就是最核心的还是要解决这个，譬如说一些无论是硬件上还是网络上的，是吧，一些基础服务上的一些整体质量上的提升，包括效率上的提升。
陈永东：我们认为电信运营商可能更多的应该考虑，更合理的看到趋势的同时，把你的投资和今后，比如说你的电话和手机的短信的收入降低了，但是你的上网这块流量增加了，而且从长远看，你这种增加也许今年是稍微降低了，也许过两三年它的总体收入它比你的降低的要更多
金建华：所以我觉得像运营商，就是说它应该有这种我觉得我相信他们应该有这种智慧和这种大局观，或者说这种远见去解决这个问题。
叶檀：我不再问了，因为诸位都是站在电子商务，电子平台的这个角度上来理解这个问题，最后我想大家就用一个词来回答最后一个问题，是或者不是，如果说经过未来一到两年诸位是选择用微信还是微博?
金建华：对，我觉得用应该会是同时用，但是就像刚才我们都提到这个时间占比的问题，就是你花哪个时间会更多一些是吧。
叶檀：哪个更多
金建华：我觉得有可能微博会更多
叶檀：微博
金建华：对
叶檀：你是微博更多
金建华：对。但这个东西还是跟人的，我觉得这个需求是有关系的，因为我可能在微信上面
可能跟人交流，可能都用手机直接交流了不会用微信，上去跟人发短信什么的，是吧，所以这个我觉得我对信息的这个获取上面的要求或者说这个需求会更多一些。
叶檀：陈先生呢?
陈永东：我也是都会用
叶檀：你是都会用，而且你都是特别庞大的队伍。
陈永东：不是。我是一方面要去体验它，更重要的是这里面的，就看它的这个用途，有的时候是要往外传播观点，有的时候是社交的，那么就是分好，但比例不一定那么定得那么死。
郝玮：我肯定是都会用，但肯定是微信用得更多，我肯定是微信用得更多。因为微信我使用是你知道我是一种被动使用叶檀老师你给我发了一个微信，我不能不看对不对。微博，我是主动，我有这个信息查询的需求我才会去找这个信息，或者我现在无聊，然后我可以看看最近发生了什么事情，这跟我以前看新浪的财经是一样的，所以这两种的特性就决定了社交关系型产品这个微信的日活跃度，就用户的日活跃度一定比社交媒体型的日活跃度要高，所以为什么Facebook是一家600亿美金的公司而Twitter是一家100亿美金的公司这就是它的区别所在。
叶檀：余先生您觉得?
余德：我也觉得，我两者都会用，肯定的。但是我现在，我可以告诉我现在的使用状态
应该讲二八，哪个更好用二八开这样的一个。
叶檀：二八开?
余德：因为我基本上会是怎么一个办法呢?大部分的时间会在刷微信然后我要发东西的时候我会首先选择到微博去发，然后转到我的朋友圈，但是我发完就走人在微博上我不做停留，除非是我闲的，真的闲的没事了，微信上也没什么动静了，那个时候可能去微博上发一下微博就是帮助睡眠，基本上就是这个状态。
叶檀：所以像您这样的话主要是已经转战到微信平台上去了是吧?
余德：也不算转战，因为在微博上我发现，我找不到我应该找的东西，除非我去搜索，我有目的性的我就去搜了，我就搜话题了就搜微博本身的名称了或者搜某一个人，我已经不再去一条一条去翻了，因为翻不过来，所以好，反正大家都是朋友，都不看，你没有转的，我没看见。
叶檀：所以从中国未来的前景来看，光是从这两个公司来看这个战争来看的话，我想这两个公司之间本来确实存在战争，但是更大的战争存在于这一类的公司跟外部的战争之间。好，谢谢收看今天的新财富夜谈谢谢诸位。
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